60 Watt China Laser KE HUI KH 7050B / Inbetriebnahme

Hi Joachim, mach bitte mal Foto´s von deiner Verdrahtung und stell dir hier rein.

Die Foto´s kannst du als Anhang anhängen.

Wenn das Netzteil geprüft werden soll, kann ich dir das anbieten oder aber bestimmt auch Diemo ( Forenbetreiber ) von Allplast.

.... wenn´s geht, auch mal nen Foto von deinen "Funken in der Röhre"

Gruß
Michael

Danke für die Foto´s

Aber eines fehlt noch.... das andere Ende der Röhre

Da muss auch nen Käbelsche drann sein

Naja... sowas aus der Ferne zu beurteilen ist mehr als schwer bei der Sache mit dem Funken....

Bleibt der Funken innerhalb der Röhre oder flitzt der Miniblitz gegen das Gehäuse ?

Zitat von Allertölpel

... Auf dem Bild ist das in dem Teil unterhalb des roten Kabels und überhalb des Wasserschlauchanschlusses. Die Funkenbildung tritt auf, wenn der Stecker der Steuerung abgezogen ist und ich den roten Testknopf drücke.
...

Manchmal muss man zweimal lesen

Netzstecker alle ziehen vom Laser.

Morgen Früh ruppste die Plusseite von der Röhre ab, machst alles sauber, zwirbelst die Litze fest um den Metallstift, machst nen Klecks Lötzinn druff und steckst erst mal ein vorher übergestülptes Stück Siliconschlauch ( gediebt von der Wasserversorgung irgendwie ) über den Anschluß. Wenn du dann noch Isolierflüssigsilicon hast, isses am besten.

Aber zum testen geht´s auch so, sei nur vorsichtig. Am besten bestellste dir nächste Woche, wenn nicht vorhanden, Bindulin Flüssig Gummi "Dichtfix-A" Bindulin und machst die Verbindung Stromdicht.

Ich denke mal, da ist irgendwie ne schlechte Verbindung zum Anschlußpin.

Beim Lötklecks nicht zu lange am Anschluß halten, wundere dich nicht, du kriegst keine feste Verbindung Litze/Metallpin, es muss nur stramm sitzen.

Nach dem isolieren noch mal testen mit Hilfe des Testknopfes

Wenn du inner Krabbelkiste irgendwie irgendwo noch nen Lötschuh hast, isses auch sehr gut.

Anlöten den Draht an den Schuh und dann schön stramm uff den Metallpin stecken, klappt sehr gut bei mir hier und dann isolieren

Hast Du ein Ampermeter verbaut?
image.png

Wenn ja gibt es eine Anzeige?

Guter Wink, aber ich tippe mal nicht

Das Amperemeter ist schon (recht) relativ zuverlässig.

Fließt kein Strom durch die Röhre, schlägt das Amperemeter och nicht aus

Ein schrumpfen der Anschlüße am AM ist in Ordnung, die Spannung ist recht klein.

Und Ja..... man kann die Röhre auch himmeln, wenn du ewig lange an dem Metallpin rumwirkst. Die unterschiedliche Wärmeleitung Glas/Metall macht dir da nen Strich durch die Rechnung.

Deswegen bin ich ja so begeistert von den Lötsteckschuhen

Du kannst dir am besten für dein Hochspannungskabel eine Stecker/Buchse Kombi bestellen, dann sind die meisten Sorgen fort.

Die Lüsterklemme ist ne Notlösung, aber nicht zum Nachmachen gedacht, hier kannst du durch Gewalteinwirkung ein Springen des Glases verursachen.... hat also alles ein für oder gegen....

Ich meine sogar, hier im Forum ist irgendwo die Anleitung um die Röhre Ohmmässig zu messen/rechnen

Ich glaube, das war sogar im Amperemeterthread

Eine Lötverbindung der beiden Hochspannungskabel ( Alt/Neu ) birgt eine Sorgenpumpe, es kann sein, das du dir dadurch EMV Probleme mit dem Display einfängst und das Dingen resetet oder nur noch Chinesisch spricht bis zum Reset ( Bei Problemen will das Display zurück zu Mama )

Da ist dann die Hochspannungskupplung wesentlich besser materialtechnisch geschirmt, da die sehr fett ist

Hab ihn

Zitat von DaToni im Britzel Bratzel Thread

Hallo Zusammen!

Hier gibt's sowas (Messbereich 50mA): http://www.reichelt.de/Messwer…UPID=4039&artnr=PM+2-50MA
(Wenn der Link nicht gehen sollte unter reichelt.de nach "PM 2-50MA" suchen)

Zum Thema "hält das 20kV aus????" sagt uns das ohmsche Gesetz:
("am größeren Widerstand fällt die größere Spannung ab")

R = U/I
Röhenwiderstand = 20000 V / 0,028 A = 714285 Ohm = 714kOhm

Das o.g. Drehspulinstrument hat lt. Datenblatt einen Innenwiderstand von 1,2 Ohm, somit ergibt sich die Spannung, die am Messgerät bei maximal-Strom abfällt:
U = I * R
Spannung Meßgerät = 0,028 A * 1,2 Ohm = 0,0336 V

Kurz gesagt: solange das Messgerät IN die Leitung eingeschleift wird, gibt's kein Problem.
(Minus-Leitung Netzteil ------ Messinstrument --------- Röhre ---------- Plus-Leitung Netzteil)

Viele Grüße,

Toni

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Zitat von Gewindestange

Ein schrumpfen der Anschlüße am AM ist in Ordnung, die Spannung ist recht klein.

Was genau meinste jetzt damit?

Den Spannungsabfall IM Ammeter ? (da geb ich dir Recht)

ABER:
An der Eingangsseite des Ammeter liegen die ca. 20KV Hochspannung aus dem Lasernetzteil an, auch "hinter" der Röhre.

Das würd ich schon ORDENTLICH isolieren. Besonders gegen Berührung des AM und gegen Gehäusemasse.
Dafür hab ich mir ja das Gehäuse gedruckt...

Dann müssten wir ja auch hinter der Röhre ein Hochspannungskabel benutzen

Der Strom ist in einer Reihenschaltung gleich, die größte Spannung fällt am größten Widerstand ab.

Hast du einen defekt in der Röhre und überbrückst mit Kühlwasser den Gaswiderstand, wird dein AM zum Christbaum, das ist richtig.

Sollte ich einen Gedankenfehler haben, so bitte ich um Berichtigung

Wir hatten das mal, das ein User Blitze im Amperemeter hatte,

Diemo hat da sehr schön die eigene Eigenart dieses komischen Netzteils erklärt.

Zitat von Diemo

Moin Moin,

Eher Zufall

Dein Problem heißt "Erdung" und das beginnt im Lasernetzteil.
Der Aufbau des Lasernetzteils ist spannend (hab'sch so noch nicht gesehen), gut gemeint (der Röhrenstrom wird überwacht), aber auch tückisch, weil -zumindest laut Stromlaufplan- das Einzge, was Erdpotential am Lasernetzteil hat, vermutlich das Gehäuse ist.
Die gemeinsame Masse im Netzteil wird durch einen DC/DC-Konverter, bei dem ich mal davon ausgehe, dass der Sekundär und Primär galvanisch trennt, komplett von jedem Bezug (Erde) im Lasersystem getrennt.
Dazu kommt ein "current sensor", bei dem keiner weiß, wie er aufgebaut ist. Hat der unter Umständen einen hohen Widerstand gegen Masse, funkt es aus diesem Grund.

Wenn jetzt beispielsweise ein Amperemeter auf einer geerdeten Blechplatte montiert ist und den Röhrenstrom misst, kann es durchaus zu Potentialunterschieden von etlichen KV zwischen Minusleitung Laserröhre und Erde (Montageplatte) kommen. = Funken und Störungen

Noch schlimmer wird es, wenn die Montageplatte nicht geerdet ist, dann entlädt sich die Hochspannung über beispielsweise die Filterkondensatoren in Schaltnetzteilen oder einzelnen Netzfiltern.

Folgendes muss gemessen werden:
- Widerstand zwischen Erde und Minusleitung Laserröhre
- Widerstand zwischen Montageplatte vom Display/Amperemeter und Erde (sollte 0 Ohm haben)
- Widerstand "current-sensor-HV-" und Masse des Lasernetzteils (optimal wäre 0 Ohm)

ACHTUNG!
Ein Hochspannungskabel, bei dem es -aus welchen Gründen auch immer- zu Hochspannungsübeschlägen durch die Isolation gekommen ist, ist SCHROTT.
Die Energie der sich entladenden Hochspannung hinterlässt mikroskopisch kleine, leitähige Tunnel/Grater in der Isolation und macht diese unbrauchbar. (Deshalb hat vermutlich das Überziehen von Silikonschlauch geholfen ...das ist aber nur eine Notlösung, wie die Damenstrumpfhose als Keilriemenersatz!)

LG
Diemo

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Hallo Michael.

Zitat von Gewindestange

Dann müssten wir ja auch hinter der Röhre ein Hochspannungskabel benutzen

Der Strom ist in einer Reihenschaltung gleich, die größte Spannung fällt am größten Widerstand ab.

Das würde ich auch so unterschreiben.
Wenn der Stromkreis aber unterbrochen wird, z.b. durch Kabelbruch oder defektes Ammeter, dann siehts anders aus.

Der Potentialunterschied wäre dann zwischen den Enden der aufgetrennten Kathodenleitung noch immer 20KV.
Das der Hochspannungskreis nicht Erdbezogen ist würde ich momentan bezweifeln, da diverse User von Überschlägen
zwischen Röhre und Gehäuse berichten und Videos davon Posten.
Wenn da kein Potential (und keine leitende Verbindung) wäre, warum dann der Überschlag zum Gehäuse?

Okay, meistens passiert das logischerweise auf der Anodenseite der Röhre, da die Röhre ja einen hohen Widerstand bildet.

Vielleicht hab ich auch nur was nicht richtig verstanden.
Du bist ja gelernter Elektriker, somit lass ich mich gern von dir korrigieren.

Der Überschlag der Hochspannung ist sogar ein Muss

Wenn du dir dein Lasernetzteil anschaust, dann wirst du feststellen, das der GND ( also der Minus der 24/5 Volt Versorgung ) sowie der Minus der Röhre sowie der Potentialausgleich von der Platine sowie vom Gehäuse Eins ist, also 0Ohm beträgt.

Sonst kommt Diemos erklärter Effekt zum Vorschein, das sich die Hochspannung ihren Weg des geringsten Widerstandes sucht und anstatt den beschwerlichen Weg an der Röhre zu nehmen lieber durch irgendwelche Elektroniken auf oder an der Platine flitzt und dir gehörig den Tag versaut.

Das der Blitz durch das AM flitzt kann passieren, wenn das AM defekt oder Mega - Hochohmig ist und bedingt durch das Ohmsche Gesetzt fällt dann in dem Moment die wesentlich höhere Spannung am AM ab. Das ist halt so in einer Reihenschaltung.

Wer also unter "Zündung" am AM rum bastelt macht den Fehler bestimmt nur ein mal, danach läßt er es bleiben, das tut nämlich weh und der braucht ne Stunde um das fiese Grinsen zu beseitigen. Genauso sind ungelernte Messattacken mit dem Voltmeter im Falle der Zündung gefährlich. Ein Abändern der Widerstandswerte der Schaltung bedingt durch das Messgerät können böse enden.

Aber auch ich bin kein Dipl.Ing. oder gelernter TV Techniker und laß mich gerne eines Besseren belehren.

Vor Hochspannung hab ich genauso Respekt wie vor Gas, an Gas geh ich nicht drann und bei der Röhre lese ich lieber dreimal nach und frage, wenn mir was nicht klar ist

Da gibt es andere für, die haben das gelernt