Suche Leim zur Sperrholzherstellung

Hallo zusammen,

ich würde mir gerne selbst ein dünnes Sperrholz aus 3x 0,5mm starken Nussbaum-Brettchen herstellen. Soll also später etwas über 1,5mm dick sein. Zu kaufen gibt es das leider nicht, zumindest ist mir nichts bekannt.

Vor einiger Zeit habe ich schon viel mit Furnieren experimentiert und diese mit "nicht wasserfestem Leim" verklebt. Hatte damals aber immer rußige Spuren an den Leimfugen nach dem Schneiden mit meinem CO2. Am Holz lag das nicht, da ohne Leim kein Ruß. Hatte versucht, so wenig Leim wie möglich aufzutragen.

Das 3mm Sperrholz von Zembrod (Nuss) hat auch dieses Problem. Bei den ganzen Sperrholz Platten aus Birke welche IP20 verleimt sind, habe ich überhaupt keine Spuren an den Kansten, was ja vielleicht auch an der industriellen Fertigung liegt. Könnte mir vorstellen, dass der Leimfilm der aufgetragen ist, wesentlich dünner ist, als man das im eigenen Heim hinbekommt.

Habt ihr eine Leim-Empfehlung oder andere Ideen für mich?

Liebe Grüße

Jo

Zitat von ichbinsnur

Ponal Express sollte gehen, (der nicht Wasserfeste).
Das ist PVA Leim.

Danke dir, werde ich mal testen. Den Ponal Classic habe ich schon getestet, damit gab es die Schwierigkeiten.

Zitat von Argus

industriell werden Harz oder PU Kleber für Leimholz verwendet. Das Zeug wird hauchdünn aufgerollt und bei über 100°C dann mittels pressen (einige Minuten) verbunden --> https://web.archive.org/web/20…olz/werkstoffe-leime.html

Ganz sauber (ohne giftige Kunststoffe) kannst Du auch althergebracht arbeiten. So wie vor einigen hundert Jahren furniert wurde, als es noch keine Weißleime gab. Dafür brauchst Du Gelantine-Leime.

Die gibt es als "Knochenleim" "Hasenleim" oder "Fischleim". Die erstgenannten werden bei ca. 50°C aufgebracht und schnell verarbeit. Der Fischleim kann auch kalt verarbeitet werden. Restauratoren benutzen das nach wie vor, aber auch Musikinstumentenbauer verwenden das heute noch gern. Dort verbrennt dann keine aggressive Chemie, sondern nur Gelantine. Wenn die Brettchen klein genug sind, kannst Du die mit dem heißen Knochenleim einstreichen, stapeln, mit dem Bügeleisen nochmals durchwärem und dann zwischen Holzplatten und mit Zwingen dann pressen.

Gruß Frank

Hey Frank,

lieben Dank für deine ausführliche Antwort!

Gute Idee mit dem Knochen - oder Fischleim, daran hatte ich gar nicht mehr gedacht. Generell auf jeden Fall eine tolle Sache und auch nachhaltiger!

Hast du selbst Erfahrung damit?
Ich möchte aus dem selbst hergestellten Sperrholz nämlich Ohrhänger herstellen. Hatte es schon mal mit einem befreundeten Schreiner darüber, der meinte nämlich, dass der Gelantine Leim nicht so gut hält wie ein "moderner Leim". Gerade wenn im Hochsommer die Sonne auf die Ohrhänger scheint, könnte es wohl zu Problemen kommen und die Schichten wieder lösen.
Kann natürlich auch als Vorteil gesehen werden, da man im Restaurierungsbereich die Furniere wieder gut lösen kann, in meinem Fall aber eher ein großer Nachteil. Vorallem auch, da ich wirklich sehr filigrane Sachen damit vorhabe und die Klebefläche somit sehr klein ist.

Bisher verwende ich dafür 1mm starkes laserfähiges Flugzeugsperrholz, das ist wirklich perfekt, nur leider halt Birke. Finde ich übrigens auch sehr schön und lässt sich auch super lackieren, aber ich hätte auch gerne noch ein dunkles "Echtholz".

Zitat von robs'97

Reisleim wäre noch eine Alternative. Damit klebe ich meine Scheiden und Griffe für meine Samuraischwert geklebt. So wie es die Japaner im Original auch machen.

Hier ein Link zur Herstellung

20191121_161429.jpg

Reisleim kannte ich bisher gar nicht, danke für den Tipp. Werde ich mir auch mal anschauen

Zitat von Argus

ja, das stimmt. Temperatur-empfindlich ist der Leim tatsächlich. Das kann ein Vorteil sein, aber auch ein Nachteil.

ich hatte mir vor langer Zeit Lautsprecherboxen gebaut und diese dann furniert. Bei Weißleim besteht bei sehr dünnem Furnier die Gefahr, das der Leim durchschlägt. Dann hast Du Flecken auf dem Holz, die unschön aussehen. Beim Heißleim schlägt das auch durch, aber das lässt sich mit Wasser besser auswaschen.

Hier gibt es auch einen guten Leitfaden --> https://www.dictum.com/de/blog…htig-einsetzen#natuerlich

Gruß Frank

Ich danke dir vielmals, denke aber, dass ich wohl doch auf eine chemische Variante setzen muss, da die Nachteile für meinen Zweck überwiegen.

Zitat von chrilu

Servus

Ich bin der Meinung das das Problem nicht beim Leim und nicht beim Holz liegt sondern in der Kombination der beiden.
Pappel und Birke sind relativ neutrale Hölzer, weich bis Mittelhart (Birke) aber Nuss hat einen hohen Gerbsäureanteil fast so hoch wie Eiche.

Du kannst das gut nachvollziehen, dazu brauchst den Leim nur auf der Stirnseite des Holzes auftragen und der Verfärbung zusehen.

Die besten Ergebnisse wirst du mit dem Normalen Weißleim erzielen. (PVA Standard)

Hey Chrilu,

danke für deine Antwort, das ist jetzt natürlich leider sehr ernüchternd.

Ich habe auch schon festgestellt, dass sich die Hölzer auch unterscheiden. Hatte schon europäischer Nussbaum im Laser, da haben die Kanten ziemlich abgefärbt, das war nicht schön. Aber es war auch schon amerikanischer dabei, der das Problem hatte.

Den Test mit dem Leim habe ich aber tatsächlich mit einem Nuss gemacht, der nicht von sich aus diese rußige Kante hatte,

Bei Eiche z.B. hatte ich noch nie das Problem, dass die Kanten rußig waren bzw. abgefärbt haben. Und ich hatte schon sehr viel Eiche im Laser liegen. (übrigens liebe ich die fast schwarze Kante beim Schneiden von Eiche!!!)

Wäre mal interessant, ob bei einer Verleimung von Eiche das gleiche wie beim Nussbaum passiert, dann wäre es vielleicht echt auf das Zusammenspiel Gerbsäure und Leim zurückzuführen.

Mir war auch gar nicht klar, dass Nuss generell so nen hohen Gerbsäureanteil hat. Muss ich mal versuchen zu räuchern, dann wird das ja bestimmt noch ein ganzes Stück dunkler als die Eiche nach dem räuchern.

Zitat von ralfg

Du brauchst eine Furnierpresse oder einen Vakuumtisch, sonst bekommst Du keine gerade Platte hin.

So dünne Sperrhölzer werden nicht mit flüssigem Leim verklebt, sondern mit Tego-Film.

Das ist ein phenolhaltiges Papier was trocken und mit Hitze gepresst wird. Die Filmseite der als "Siebdruckplatte" bezeichneten Multiplexplatten ist damit gemacht. Hochwertige Sperrhölzer (Flugzeugsperrholz) werden damit verpresst, da es keine Stärkendifferenzen gibt und keine Hohlräume

grüße

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Hey Ralf,

ah sehr interessant, danke für die Info.

Zu einer Furnierpresse habe ich Zugang, das ist nicht das Problem. Eher wie oben beschrieben die rußigen Kanten.