Einfach nur schade...

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Der User electracs hat seinen ursprünglich hier geposteten Beitrag leider gelöscht.
Um die folgenden Beiträge nicht aus dem Zusammenhang zu reissen, hier eine kurze Zusammenfassung dessen, was hier mal geschrieben stand:

Electracs hat sich hier als Bertreiber des Fablab-Web-Shops gemeldet und klargestellt, dass er seit Februar 2014 mit TL-Lasergeräten handelt und ihm nicht bewusst war, dass TL dadurch gegen Absprachen verstößt.
Er hatte nie die Absicht jemandem durch den Handel mit TL-Geräten zu schaden.
Auch fand er, dass vorhergehnde Posts seinen Webshop in ein schlechtes Licht rücken bzw. angreifen würden.

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kurze Zusammenfassung dessen, was hier mal geschrieben stand:

Hier fragte User electracs nach, was Marco mit "...nicht so weit rausgehen" meint.

An Händler!

Stell Dich doch einfach mal nett vor, wenigstens einen Namen wirst Du doch haben?
Mag sein, dass das in dem anderen Forum unüblich ist, hier aber sind wir bei den Freundlichen!
Hat auch was mit guter Erziehung zu tun....
Oder muss man Dich kennen? Tut mir leid, da muss ich passen...
Angriffe und Konkurrenzdenken kann ich nirgendwo entdecken, reine Kontruktion Deinerseits.
Kein Mensch hat Dich hier angegriffen, sondern jedermann ist einfach nur enttäuscht,
welchen Wahrhaltsgehalt Absprachen von Seiten TL tatsächlich haben.
Vielleicht kommst Du ja selber irgendwann mal in den Genuss,
denn als Ideenlieferant und Händler für die TL-Laser wird es ja sicher auch Absprachen geben...?!

Auf Deine Innovationen für die TL-Laser sind außer mir bestimmt noch mehr Leute gespannt,
komm doch mal rüber damit...!
Soweit mir bekannt, hat Diemo den "Aufstieg" der TL-Bude von Anfang an nicht unerheblich unterstützt und fachkundig in Sprache, Technik und behördl. Angelegenheiten/Auflagen mit sehr großem persönlichen Einsatz begleitet.
Welche Rolle Du dabei gespielt hast, bleibt Deiner freundlichen Aufklärung zu entnehmen,
doch, das wäre schon interessant....

Viel Gefallen wirst Du Dir hier mit dem etwas merkwürdigen Auftritt nicht getan haben.
Vielleicht noch mal alles lesen, Fakten auswerten, und hier nicht in die Opferrolle schlüpfen.
Nach meinem Verständnis ging es hier nie um Dich.

Na denn, unterdessen guten Verkauf!

Peter

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Um die folgenden Beiträge nicht aus dem Zusammenhang zu reissen, hier eine
kurze Zusammenfassung dessen, was hier mal geschrieben stand:

Electract hat hier erklärt, dass er Niemandem was Böses wollte und will und auch kein Problem mit weiteren TL-Händler in Deutschland hätte. +das Zitat aus nachfolgendem Beitrag

Und nun zum dritten mal die Frage: wie heisst Du eigentlich? Wer bist Du? Wie stehst Du in Verbindung zum Fab Lab Shop?

Zitat von electracks

Mir geht es auch nicht darum groß Gewinn zu erzielen. Wir haben den Shop nur gestartet um Fab Lab Initativen eine günstige Einkaufsmöglichkeit zu bieten. Eventuelle Gewinne fließen direkt wieder in die Fab Lab Community.

Und zum Zitat: was soll der Unsinn? Wenn Du keine Gewinnerzielungsabsicht hast, dann darfst Du steuerrechtlich nicht als Gewerbe auftreten. Das nennt sich sonst Liebhaberei und führt dazu, das Dir Deine Gewerbemässigkeit - auch nachträglich - aberkannt werden kann. Das hat für Deine gewerblichen Kunden zur Folge, dass sie die USt. nachzahlen müssen, und zudem im Extremfall Du persönlich für Probleme mit den Maschinen und für Folgen von Verletzungen haften musst, da das ja nun ein Privatverkauf geworden ist.

Von dem Problem der Laserklassen und der entsprechenden Auszeichnung einmal ganz abgesehen, stehst Du hier wirklich ungünstig da, insbesondere bei der Verwendung in FabLabs, in denen die Benutzer ungeschult sind und wohl nur in den seltensten Fällen ein Laserschutzraum zu finden ist.

Und zu guter Letzt machst Du dann den professionellen Händlern und Unterstützern wie Demo das Geschäft kaputt.

Matthias

Zitat von Thunderlaser

don't you want to come to China to kick my ass and balls to realease your anger?

Ken, I am not impressed.

to kick my ass and Balls..................sorry,Ken von Thunderlaser,aber hier in Deutschland ist so eine Sprache unter Geschäftsleuten
nicht üblich,vielleicht bei Euch in China.Und bitte nicht hier in diesem Forum diese Verbalsprache.Ich finde diese Vorgehensweise von Euch einfach nur traurig,und bin froh das ich mir dieses Jahr im Sommer keinen Thunderlaser von euch gekauft habe,sondern von einem anderen Anbieter.

MFG:

Bodo

Hallo Diemo,
gebe bitte nicht so schnell auf! Es wird überall nur mit Wasser gekocht. Thunderlaser wird merken, was sie an Dir haben. Meine Entscheidung für einen Mars90 wurde maßgeblich von Dir beeinflusst. So wird es auch bei vielen anderen gewesen sein.
Ich habe meinen Laser gerade erst erhalten, mich eben erst hier angemeldet und mich auf einen Austausch in diesem Forum gefreut. Wenn Du nicht mehr die Fahne für Thunder hochhältst, wird etwas fehlen.

Das sich bald wieder die Wogen glätten
wünscht
Bernd

Fast hätte ich auf Laserklasse 1 mit RF quelle von TL gwartet nun ist es doch ganz gut mit dem VL 300

Tut mir echt leid für Dich Diemo, ich kann nur sagen das das ein typisches Geschäftsgebaren der Chinesen ist, die haben keinerlei Hemmungen etwas zu kopieren oder Geschäftspartner über die Klinge springen zu lassen. Ich habe derartige Erfahrungen schon vor 30 Jahren im Computerhandel gemacht und sehr ungern Chinesischen Geschäftsleuten mein Vertrauen geschenkt.
Ich schätze Deinen Einsatz sehr hoch ein und finde es traurig das dies dann so honoriert wird.
Daher wohl die Redensart das man mit diesen Leuten einen Sack Reis Essen kann und immer noch nicht weiss wo man dran ist.

Zitat von depitter

das das ein typisches Geschäftsgebaren der Chinesen ist, die haben keinerlei Hemmungen etwas zu kopieren oder Geschäftspartner über die Klinge springen zu lassen.

... in DE ist das nicht viel besser!
Ich habe vor 20 Jahren eine Marktnische gefunden und lebte bis vor kurzen als "Dreimann - Unternehmen" davon. Mein bester Kunde (ein deutsches AG Großunternehmen) hat sich meine Technik und know how eine zeilang schön abgeschaut und ist nun ohne Vorwarnung plötzlich mein einziger und erbitterster Konkurrent. Er versucht mich jetzt mit Dumping-Preisen - bei den er aktuell voll draufzahlt - aus dem Markt zu drängen um dann als Monopolist jeden Preis nehmen zu können. Gegen ISO Normen, Datenschutzbeauftragte, Rechtsabteilungen und EU weiten Außendienst kann ich als kleine Firma nicht mehr lange gegenhalten und muß mir wohl wieder eine neue Nische suchen .... bis der nächster Nachahmer kommt.

Geschäftbeziehungen wie früher, "per Handschlag und Vertrauen" langfristige Verträge zu abzuschließen, den eigenen Mitarbeitern gegenüber eine soziale Verantwortung zu haben, sind in der heutigen Zeit leider ein Auslaufmodell.

Na ja, in der Geschichte sind schon mehrere Hochkulturen einfach verschwunden, warum soll es der unsrigen besser gehen? Wenn erstmal die kleinen und mittleren Unternehmen von den Globalplayern und der Politik "wegrationalisiert" sind, dann sind wir auf dem besten Weg dahin.

Diemo, ich weiß, es ist kein Trost wenn es anderen ähnlich ergangen ist aber mir tut es gut mitzubekommen, dass es heute immer noch Menschen gibt, die nicht von Geld- und Machtgier infiziert sind sondern für andere, menschliche Werte einstehen.

LG
Bernd

Hallo Diemo,

schade, daß Du Dich zurückziehst. Aber ehrlich: es gehört schon viel Enthusiasmus und quasi "Aufopferung" dazu, es überhaupt so weit "mitgemacht" zu haben. Respekt - ich hätte angesichts der vielen Hürden was Zulassung, Normen usw. angeht schon länger das Handtuch geworfen. Vor allem weil ich denke, daß Du dabei alles andere als die Dollarzeichen im Auge hattest.

Zitat von depitter

Tut mir echt leid für Dich Diemo, ich kann nur sagen das das ein typisches Geschäftsgebaren der Chinesen ist, die haben keinerlei Hemmungen etwas zu kopieren oder Geschäftspartner über die Klinge springen zu lassen.

Ja, auch ich muss dir leider sagen, dass sowas scheinbar normal in der chinesischen Geschäftswelt ist. Ich kenne mich zu wenig mit der Kultur aus und will es daher nicht bewerten. Aber es ist einfach Tatsache, daß Vertrauen und Loyalität in Asien einen ganz anderen Stellenwert hat als hier. Auch ich bin schon auf die Nase gefallen, weil mein über Jahre aufgebauter, freundschaftlich entwickelter Kontakt in China mich von heute auf morgen "betrogen" hat. Im europäischen Sinne "betrogen"! Wie gesagt, wird das dort scheinbar einfach ganz anders gesehen. Aber auch in Deutschland gilt: wenn Geld ins Spiel kommt, hat Freundschaft keinen Wert mehr.

Ich danke Dir für Deinen Einsatz und bin gespannt, wie TL ohne Dich weiter in Deutschland vorankommt. Gern nehme ich weiter Deinen Support in Anspruch, natürlich auch gegen Entgelt.

Hallo Bernd,

Zitat

... in DE ist das nicht viel besser!
Ich habe vor 20 Jahren eine Marktnische gefunden und lebte bis vor kurzen als "Dreimann - Unternehmen" davon. Mein bester Kunde (ein deutsches AG Großunternehmen) hat sich meine Technik und know how eine zeilang schön abgeschaut und ist nun ohne Vorwarnung plötzlich mein einziger und erbitterster Konkurrent.

Ja, das ist hart und geht sicher einigen so. Hinzu kommt, daß die Industrie endlos Standards und Vorschriften durchgedrückt hat, die teilweise mit so hohen Kosten verbunden sind, die es kleinen Firmen quasi unmöglich machen, ein eigenes Produkt "konform" auf den Markt zu bringen. Ohne sich dazu hoffnungslos zu verschulden oder eben Geldgeber ins Boot zu nehmen. Wir sind jetzt im dritten Weihnachtsgeschäft mit gelaserten Teilen. Inzwischen kopieren lustig mehrere "Mitbewerber" unsere Designs und Ideen. Und verkaufen es so deutlich günstiger, daß ich mich wirklich frage, was das außer Arbeit bringen soll. Besonders dreist ist einer, der jetzt seinen Anwalt auf die anderen Kopierer hetzt, weil er meint "seine" Ideen würden kopiert. Lustig, oder?

Viele Grüße aus Dresden!

Zitat von nimbus_

Besonders dreist ist einer, der jetzt seinen Anwalt auf die anderen Kopierer hetzt, weil er meint "seine" Ideen würden kopiert. Lustig, oder?

Moin!

Und genau das kommt (in noch schlimmerer Form) immer mehr in Mode!!!
Da werden dreist Ideen geklaut und komplette Produkte raubkopiert und skrupellos vermarktet,
obendrein wird der eigentliche Schöpfer verklagt, als der "wahre" Sünder.
Und diese miesen Gesellen kommen nicht selten damit durch....

Ich kann damit absolut nicht gut leben, noch viel mehr Sorge macht mir aber die Zukunft,
wenn den Nachfolgegenerationen ständig aus Politik, Wirtschaft und Finanzwelt so etwas als gut, normal und gesellschaftsfähig vorgelebt wird,
und Leute mit edlen Werten als Weicheier und nicht mehr zeitgemäß präsentiert werden.

LG,
Peter

Moinsen Diemo,

nach einem heftigen Weihnachstgeschäft lese ich grade deine Nachricht...echt schade. Aber Denk nochmal drüber nach!! Wenn Ken dir die Hand reicht nimm Sie doch erstmal - abhacken kannste se dann immer noch.

Ich kann deinen Ärger zu 100% nach vollziehen - grade vor dem Jahreswechsel habe ich 3 meiner distributoren nahezu alles hingeschmissen und sie "ahdsklashnbchjdmjbk" geheissen - nun haben wir uns jeweils nochmal zusammengesetzt und ich habe das Gefühl jetzt läufts besser als zuvor - naja, bis es das nächste mal knallt.

Denke da ganz egoistisch: Das ist deine Zeit und GEld das du investiert hast, vergiss die Emotionen (erst mal).

Grüße

Helge

Ach herje....und ich habe keine Zeit dafür...was n Ärger....

Hatte nen Trümmebruch am Handgelenk (naja, immernoch wenig beweglich)- damit war nix mit Lasern zu Weihnachten, dafür der Onlineshop mit Spielwaren zu Weihnachten auf Vordermann gebracht und die Rasenmäher Saison beginnt auch - die ersten 30 kamen heute an.

Das ärgert mich echt das mir die Zeit fehlt...naja, nu muss er weg - brauch den Platz als Werkstatt für die Mäh- und Suagroboter....

Aber ich bleibe hier am Ball...mal sehnw as die Zukunft bringt.